dmitrydreamer: (Объективчег)
dmitrydreamer ([personal profile] dmitrydreamer) wrote2012-04-05 12:00 pm

О пользе никеля для организма



15 мая 2012 года станет известен победитель конкурса на разработку никелевого месторождения в Новохоперском районе Воронежской области. Среди претендентов ГМК «Норильский никель» и Уральская горно-металлургическая компания. По итогам конкурса в Новохопёрском районе в течение 14,5 лет должны быть построены горнодобывающее и обогатительное предприятия. Из земли предстоит извлечь около 450 тысяч тонн никеля. Но учитывая, что содержание никеля в породе составляет примерно 1%, то переработке подлежат десятки миллионов тонн руды.

32 фотографии, общий вес 4,2 мегабайт

Проблема разработки воронежского никеля привлекла внимание экологов из Воронежа и Москвы. 3 апереля в Воронеже, при поддержке портала Открытое действие, высадился «экологический десант» для освещения грозящей экологической катастрофы, в результате разработки медно-никелевого месторождения в 20 км от Хопёрского заповедника.

2. Состоялся круглый стол, при участии лидера движения «Экологическая оборона» Евгении Чириковой и активиста движения «Солидарность» Николая Ляскина. В ходе заседания эксперты и экологи озвучили свои позиции по данной проблеме.


3. Специалистов тревожит, что добыча никеля причинит непоправимый ущерб экологии района, бассейну реки Хопёр — самой чистой в Европе, и Центральному Черноземью в целом.


Что касается позиции региональных властей, то губернатор области Алексей Гордеев настроен позитивно и активно поддерживает проект. По его мнению добыча никеля приведёт к серьёзным вливаниям в экономику Воронежской области. Областной бюджет будет получать по 2,5 млрд рублей ежегодно (при том, что ежегодный размер региональной казны — порядка 50 млрд руб, то есть прибавка составит всего 5%). А Новохопёрский район может стать одним из передовых районов области в плане социально-экономического развития. Глава региона считает, что оснований для беспокойства за экологию района и области в целом нет.

4. В центре заместитель директора Хопёрского заповедника Николай Карпов.


Так сложилось, что вопросы, которые могут вызвать неудобный для власти общественный резонанс, у нас привыкли решать по-тихому. Чтобы поставить людей уже перед свершившимся фактом, когда откатить назад уже не получится.

5. Выступавшие специалисты выразили недовольство отсутствием технических подробностей организации добычи, несмотря на то, что конкурс уже объявлен.


6.


7. Кроме того, официальные лица публично не афишируют, что в Новохоперском районе будут не только добывать никель, но и заниматься его первичным обогащением. Какие при этом планируется принять меры по защите экологии — не ясно.


8. Демонстрация керна никелевой руды.


9. Николай Ляскин (справа) и воронежские правозащитники знакомятся с керном.


10. Обогащение руды требует гигантского расхода воды, что может вызвать биологический дисбаланс всего Черноземья, превратит богатейшие сельскохозяйственные земли в бесплодную пустыню.


11. Нависла угроза и над фауной Хоперского заповедника, в частности под угрозой реликтовые животные — русская выхухоль и белоголовый орлан.


12. Черноземье, испокон веков было аграрной жемчужиной планеты. Недаром в 1889 году на Всемирную выставку в Париже привезли куб чернозема размером метр на метр, который и по сей день хранится в Национальном агрономическом институте Франции.


13.


14. Не обошлось и без мелких пакостей со стороны представителя прокремлевски настроенной молодежи. Хамские реплики и попытки перебить выступающих — все, на что он был способен. Тем временем напарник крикуна скромно снимал происходящее на камеру.


15.


16. Николай Ляскин подчеркнул, что жителям региона важно определиться — нужно ли области подобное предприятие, так как цветной металл будет добываться сторонними людьми, которые не планируют сами жить в этих местах.


17.


18.


19.


20. Евгения Чирикова призвала собравшихся самостоятельно организоваться для защиты экологии региона и инициировать референдум среди жителей области, прежде, чем будет принято решение о разработке месторождения.


После круглого стола «экологический десант» и представители СМИ направились в Хоперский заповедник.

Примечательно, что несмотря на отсутствие официальной реакции властей на приезд Чириковой, по пути из Воронежа машину «экологического десанта» сопровождали два экипажа ДПС.

21. Карта территории, на которой будут вестись разработки.


22. Первым пунктом поездки была Алферовка.


23. На месте к нам присоединились активисты из Борисоглебска. Местные жители высказали недовольство намерением проведения добычи на территориях, вплотную прилегающих к реке Хопёр, а также непосредственно на его притоках. Стала очевидна неосведомленность населения о планах властей. Никто не слышал о том, что конкурс на разработку уже объявлен и ничего не знает о сроках ее проведения. Все это указывает на необходимость широкой информационной компании, как среди местного населения, так и в масштабах страны.


24. Река Хопёр.


25. В воронежской области находится последнее в Европе крупное месторождение никеля. О нем известно еще с 60-х годов. Между прочим, Еланско-Елкинское медно-никелевое месторождение могли начать разрабатывать не сегодня, а как минимум еще 15 лет назад. В начале 90-х годов от села Русаново до поселка Еланский начали строить асфальтовую дорогу, а через р. Татарка возвели мост. Но доведя дорогу до конца поселка, все работы свернули и про добычу никеля забыли на годы.


Еланское месторождение, залегает на глубине 250–300 м под осадочным чехлом. Расположение Еланского и Елкинского месторождений в пределах Новохоперского района с известными природными заповедными объектами и чистейшей в Европе рекой Хопер, впадающей в Дон, определяет исключительно шахтный способ отработки. Хотя открытый способ намного дешевле, но достаточно посмотреть на гранитный карьер в Павловске, на Лебединское, Стойленское и другие месторождения в Старом Осколе или Михайловский ГОК в районе Железногорска, чтобы сказать: это не наш метод.

26.


Разработка Еланского месторождения требует жесточайших экологических ограничений.
Рудные тела имеют крутое, близкое к вертикальному залегание и перекрываются осадочными породами, несущими шесть водоносных горизонтов с водопритоком более 3000 куб. м в сутки. В их числе, залегающие непосредственно над рудными телами рассолы с содержанием около 70 г на литр разных элементов — это очень большой показатель. Прежде всего, они богаты бромом и йодом. Все это требует разработки спецмероприятий. В частности, необходимо извлечь бром и йод и опреснить рассолы, потому как при выводе их на поверхность неизбежно осолонение почв.

Необходимо также создание современных водоотводящих систем для утилизации технических вод, связанных с прохождением шахт (цементация, замораживание, закачка вод в песчаные горизонты), добычей руд, производством концентрата и сохранения вод рек Елань, Савала, Хопёр, Дон. Ведь для промывки породы необходимо огромное количество воды, которая после этого загрязняется и требует специальной очистки.

27.


Особой проблемой является разработка техмероприятий по приведению содержаний мышьяка в концентратах в соответствие с принятыми стандартами (0,06%). В рудах Еланского месторождения содержание мышьяка составляет 0,05%, а в концентрате – 0,1%

Предстоит также перевод значительных площадей из статуса сельскохозяйственных в земли промышленного назначения с перемещением плодородного слоя почвы. Требуется выбор и оборудование специальных площадок для складирования отходов — хвостов обогащения. Это исключит проникновение тяжелых и других металлов, прежде всего, вредных примесей, в водоносные горизонты и реки.

Поскольку никеля в чистом виде в природе не бывает — в руде его порядка 1%, руда в Новохопёрске содержит самые разные металлы, в том числе и токсичные — ртуть и уран, а также серу. И чтобы добыть никель, на поверхность нужно поднять всё вместе. Надежная изоляция этих вредных примесей также является проблемой.
Неизбежным следствием горных разработок является падение в районе уровня грунтовых вод. Ведь образовавшиеся после изъятия породы пустоты должны быть чем-то заполнены. В итоге может наступить самая настоящая засуха, и Хоперский заповедник может погибнуть.

28.


29. Экодесант и журналисты также посетили музей Хоперского заповедника. Музей очень старый, но уютный. Не хотелось оттуда уходить.


30. Главный символ заповедника — выхухоль. Приблизительная численность зверьков на территории заповедника около 150 особей. Помимо надвигающейся экологической угрозы, виду угрожают браконьеры — зверек застревает в сетях и погибает. В начале ХХ века выхухоль была практически истреблена из-за ценного меха. Следует особо подчеркнуть, что в отличие от, например бобра, выхухоль не может размножаться в неволе. Поэтому сохранение, одного из немногих в мире, ареала ее обитания очень важная задача.


31. Сотрудники оказались не готовы к такому наплыву посетителей — в момент закончились сувениры: значки и магниты с символикой Хоперского заповедника. Потом, правда, подвезли еще :)


32. На обратном пути заехали в Елань-Колено, чтобы встретиться с Любовью Константиновной Вавиловой, бывшим художественным руководителем дома культуры. За общественную деятельность по налаживанию водоснабжения, освещения, жалобы о нарушениях на недавних выборах и прочие попытки сделать жизнь чуть справедливее, Любовь Константиновну просто уволили с работы.
К слову, количество работающих в эту ночь уличных фонарей можно было пересчитать по пальцам. И это в селе с населением более 5000 человек.


Подводя итог поездки, Евгения Чирикова и экоактивисты пришли к мнению, что проблема выходит далеко за областной уровень, будучи вопросом экологического баланса региона. Соответственно, кроме референдума, проведение которого необходимо среди жителей Воронежской области, необходима инициация общефедеральных и международных слушаний по проблеме угрозы природоохранным территориям Центрального Черноземья.

В статье использованы материалы из недавнего интервью член-корреспондента РАН, профессора Николая Чернышова.

Добавить в друзья




[identity profile] plekhanov.livejournal.com 2012-04-05 10:13 am (UTC)(link)
а) Разработка Еланского месторождения требует жесточайших экологических ограничений.
Рудные тела имеют крутое, близкое к вертикальному залегание и перекрываются осадочными породами, несущими шесть водоносных горизонтов с водопритоком более 3000 куб. м в сутки. В их числе, залегающие непосредственно над рудными телами рассолы с содержанием около 70 г на литр разных элементов — это очень большой показатель. Прежде всего, они богаты бромом и йодом. Все это требует разработки спецмероприятий. В частности, необходимо извлечь бром и йод и опреснить рассолы, потому как при выводе их на поверхность неизбежно осолонение почв.

Необходимо также создание современных водоотводящих систем для утилизации технических вод, связанных с прохождением шахт (цементация, замораживание, закачка вод в песчаные горизонты), добычей руд, производством концентрата и сохранения вод рек Елань, Савала, Хопёр, Дон. Ведь для промывки породы необходимо огромное количество воды, которая после этого загрязняется и требует специальной очистки.
- это точная цитата из недавней публикации интервью академика Н.М. Чернышова, неплохо бы указывать копирайты.

б) на круглом столе не было ни одного геолога из тех, кто занимался этими месторождениями с 60-х годов, никого из тех специалистов, кто выступает за разработку месторождений? Почему никого из них на эту встречу не пригласили? А без них это мероприятие представляет собой никак не круглый стол, а лишь пиар-акция.

[identity profile] dmitrydreamer.livejournal.com 2012-04-05 10:30 am (UTC)(link)
а) указал
б) вопросы не ко мне, а к организаторам и активистам; я просто показал, что было и о чем говорили

[identity profile] plekhanov.livejournal.com 2012-04-05 11:25 am (UTC)(link)
а) спасибо за оперативный отклик)
б) судя по посту, возникло ощущение отсутствия непредвзятости рассказчика и что вы как минимум поддерживаете собравшихся. Между тем, высказанное на собрании оголтелое "запретить" и "не пущать" вызывает опасение. И проводимые "круглые столы" при отсутствии грамотных оппонентов (нашисты не в счет ;)) и некоторая нереалистичность лозунгов вызывает мысли о скорее политической, нежели экологической направленности проведенных акций. При этом предлагаемый референдум в условиях современных реалий абсолютно бессмысленнен, потому что большинство людей мало себе представляют как степень опасности, так и степень необходимости освоения данных месторождений.
А на самом деле было бы не плохо собраться и поговорить о том, как создать реалистичную модель общественного контроля за соблюдением уже озвученных природоохранных мер и оправданности введения дополнительных, если их необходимость удастся грамотно доказать. В конце концов провести конференцию, на которой выступают докладчики, ведутся споры, а потом публикуется сборник докладов, широко освещается в прессе и интернете - вот только так можно поднять дискуссию на тот уровень, который позволит принять единственно верное решение, а не выгодное лишь одной из сторон.

p.s. другое дело, что при обеспечении всех необходимых условий Норникель попросту не возьмется за работу, если он вообще собирался таковые производить (есть версия, что вся эта затея лишь прикрытие переселения специалистов на материк и дешевый способ заполучить земли для выходящих на пенсию людей в центральном Черноземье). По крайней мере в ближайшее время в области Воронежских месторождений ничего кардинально нового производиться не будет. Одна только доразведка займет годы.

[identity profile] dmitrydreamer.livejournal.com 2012-04-05 11:59 am (UTC)(link)
Что до моего мнения, то я бы не хотел добычи никеля на воронежской земле. В остальном вы правы, просто общественную компанию нужно было начать пару лет назад. Но с другой стороны, как ее начинать, если никто тогда копать и не думал? Невозможно бесконечно долго подогревать интерес общества к этой проблеме, когда она таковой еще не является. О конкурсе на разработку мы узнали совсем недавно — отсюда такая реакция.
Нам с вами остается только наблюдать за этим.
Edited 2012-04-05 12:00 (UTC)

[identity profile] russian-om.livejournal.com 2012-04-05 12:19 pm (UTC)(link)
Более года назад делал запрос к замгубернатору, тогда же темы открыл на форумах и у себя в журналах. Но, пока гром не грянет. Мы же русские, надеемся, что обойдётся.

Здесь ответ и первые обсуждения на Борисоглебском форуме (http://borisoglebsk.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4197&postdays=0&postorder=asc&start=10)

Тогда же и на Воронежском большом форуме появилась тема.

[identity profile] plekhanov.livejournal.com 2012-04-05 12:35 pm (UTC)(link)
ну а я бы мог вполне себе принять активное участие если не в разработке, то как минимум в доразведке месторождения и получить бесценный опыт, как и масса моих коллег. А потом глядишь, и выстоявшая в 90-е и разваленная в 2000-е "Воронежгеология" бы вновь стала ведущим предприятием отрасли в Черноземье и выпускники геологического факультета ВГУ, преподавателем которого я являюсь, шли бы работать по профессии, а не в продавцами-консультантами.
Это все при том, что "разработка должна вестись в условиях жестких экологических ограничений..." и далее по тексту :) и если все критерии, выдвигаемые ныне перед подрядчиком в лице Норникеля (а никто другой подобный объем не потянет) будут соблюдены - мало кто заметит разработку месторождений. И как я уже выше говорил - не факт что Норникель вообще возьмется за отработку, поскольку рентабельность этих месторождений достаточно условна, т.е. они будут выгодны только в случае отбора из руд всех полезных компонентов, что требует серьзного наукоемкого подхода и опять же существенно повышает экологичность производства за счет снижения остатков и примесей в отвалах, а соответствующие экологические ограничения существенно удорожают любое производство. И именно поэтому важно создать институт контроля за технологией добычи чтоб ни у кого их богатых дядь не возникло желания сэкономить за счет природоохранных мер. Но полностью отказываться от разработки я, с учетом всего вышеизложенного, считаю все-таки нецелесообразным.

Кстати, завтра планируется проведение очередного круглого стола, на сей раз уже сподвижников разработки месторождений. Не знаю насколько он доступен для прессы, но думаю если возможность будет, стоит посетить и это мероприятие.

p.s. наткнулся в сети на публикацию, там несколько иной взгляд на происходящее, несколько шире раскрывающий мои опасения, о которых я писал комментарием выше: http://www.v-zasade.ru/NewsDetail.aspx?id=3963

[identity profile] dmitrydreamer.livejournal.com 2012-04-05 01:07 pm (UTC)(link)
Ознакомился. Жаль, если все так и будет.

[identity profile] mnog.livejournal.com 2012-04-06 10:24 am (UTC)(link)
нереалистичным вы считаете лозунг не допустить разработку?
я считаю, что это единственный способ защитить заповедник и экологию от проблемы, выходящей далеко за пределы области.
контроль невозможен в наших политических условиях.

[identity profile] plekhanov.livejournal.com 2012-04-06 10:52 am (UTC)(link)
да. и по нескольким причинам.
1. разработка находится как в интересах инвестора, привлекающего огромные деньги и технологии (что еще более важно - отработка подобных месторождений потребует создания новейших технологий что важно даже в федеральном масштабе);
2. Разработка находится в интересах области, получающей инвестиции, составляющие по вашим же оценкам несколько процентов бюджета, что весьма и весьма много;
3. разработка находится в интересах местного населения, получающего полноценную инфраструктуру, рабочие места и общее повышение уровня жизни;
4. разработка находится в интересах научной и производственной общественности области, поскольку рабочие места и все подрядные работы будут совершаться здесь и потребуют как приложение существующих кадров, так и создание новых, а также даст толчок массе научных и прикладных исследований.

История уже должна была научить всех нас, что мера "запретить и не пущать" еще никогда не приводила к плодотворным результатам. Всегда необходимо взаимодействие.

И последнее, но не самое маловажное: почитайте публикации в прессе и поймите, что разработка месторождения в том виде, как ее требует Общественный совет при Администрации области не принесет никакого урона экологии, уж поверьте мне, как инсайдеру. Другое дело, что разработка месторождений по приведенным требованиям может оказаться невыгодной для Норникеля и вероятнее всего добыча будет отложена в долгий ящик, как это уже не однажды случалось.

И еще. Контроль невозможен в нынешних условиях - тезис скорее популистский. Не бывает времен лучше или хуже других. Нужно работать сегодня. Встречаться, разговаривать и вырабатывать механизмы этого контроля. И боюсь, в этой работе тот же Н.М. Чернышов будет вам гораздо полезнее, нежели госпожа Чирикова, при всем моем к ней уважении.

[identity profile] mnog.livejournal.com 2012-04-06 11:46 am (UTC)(link)
А как насчет ухода от ресурсной модели экономики?
Может, лучше по-другому деньги зарабатывать, и на них покупать никель у тех, кто больше ничего не умеет?

[identity profile] plekhanov.livejournal.com 2012-04-06 12:22 pm (UTC)(link)
по-другому - это как? модель экономики в секунду по щелчку пальцев не меняется.
это во-первых.
во-вторых любое наукоемкое производство требует цветных, благородных и редких металлов (а Еланское месторождение полиметалльное и с большой долей благородных (платиноиды), а также цинка, молибдена и далее по списку). Недаром основной экспорт того же Норникеля приходится на Японию.
Надо учиться потреблять свои ресурсы грамотно и с развитием производства внутри страны, с этим я согласен, но отказываться от их добычи - это не путь развития.
Для справки, та же Финляндия отрабатывает все свои месторождения, те же США, Канада и прочие. вопрос не в необходимости отработки (среди специалистов он даже не возникает), а в повышении технологичности процесса и умения взять все полезные компоненты из пород - вот чего не хватает нашим производственникам и вот какая задача в первую очередь стоит перед всем сообществом и властными сруктурами. Заставить инвестора развивать производство за счет научных внедрений, а не за счет наращивания объемов. Возвращаемся к школьному курсу - экстенсивный и интенсивный пути развития, помните?

Еще раз говорю, что в условиях современной России нельза ничего добиться запретами и огульными протестами. Наша задача работать над совершенствованием.
Edited 2012-04-06 12:22 (UTC)

[identity profile] mnog.livejournal.com 2012-04-06 01:36 pm (UTC)(link)
ваш подход научный и тоже во многом идеалистичный. вы же знаете - как все это будет реализовываться. Знаете лимиты контроля со стороны общества. Если начнется разработка, то никакие нарушения ее уже не остановят

[identity profile] psv-vrn.livejournal.com 2012-04-06 01:49 pm (UTC)(link)
Ну если уж говорить так отвлечённо, то нельзя забывать о главном. Во-первых, о том, что уникальная природа Прихопёрья даже в самом "мягком" варианте будет затронута недружественным вмешательством. И во-вторых, жизнь людей в тех местах обязательно измениться с началом добычи. И хотя бы им нужно отдать их же, принадлежащее по Конституции право самим определять свою судьбу.

[identity profile] silentdao.livejournal.com 2012-04-06 03:34 pm (UTC)(link)
ну да, изменится. школы построят, путягу для обучения специалистов для рудника, дороги сделают нормальные, электричество, газ, свет, канализацию, больничку какую-никакую(пожалуй, учитывая опыт Норникеля, посолиднее той же поликлиники РЖД), у местных крестьян будут продукты закупать. я не сомневаюсь, что местное население пожалеет уникальную природу Прихоперья и радостно останется жить в "умирающем российском селе", но с выхухолью(которую, кстати, будет настоятельно рекомендовано холить, лелеять и приумножать, поскольку национальное достояние).
Edited 2012-04-06 15:35 (UTC)

(no subject)

[identity profile] mnog.livejournal.com - 2012-04-06 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silentdao.livejournal.com - 2012-04-07 05:29 (UTC) - Expand

[identity profile] dmitrydreamer.livejournal.com 2012-04-06 06:12 pm (UTC)(link)
Интересно узнать, были ли в мире похожие прецеденты — когда велась серьезная добыча рядом с каким-либо охраняемым местом? Если да, то как интересно поступали?

(no subject)

[identity profile] plekhanov.livejournal.com - 2012-04-07 05:45 (UTC) - Expand

[identity profile] mnog.livejournal.com 2012-04-05 10:56 pm (UTC)(link)
почему не пригласили? пригласили
вот почему они не пришли..

[identity profile] plekhanov.livejournal.com 2012-04-06 05:36 am (UTC)(link)
если уважаемый автор поста позволит небольшой флуд по теме, то я бы попросил вас назвать поименно тех специалистов, кого звали? (ибо в силу своей профессии с большинством из потенциально необходимых вам специалистов знаком лично или с их работами. Большинство из них - сотрудники или бывшие сотрудники кафедры минералогии, петрографии и геохимии геологического факультета ВГУ, мои коллеги).

[identity profile] dmitrydreamer.livejournal.com 2012-04-06 05:41 am (UTC)(link)
Автор позволяет не только флуд, но и срач с холиварами! :)

[identity profile] voj-bomby.livejournal.com 2012-04-06 10:11 am (UTC)(link)
на самом деле я лично приглашала начальника отдела геологии и лицензирования по Воронежской области Департамента по недропользованию по ЦФО доктора геолого-минералогических наук Александра Николаевича Плаксенко. он прийти отказался, сказав: "Я не хочу". и если вы думаете, что эта фраза - сублимация его слов, то вы ошибаетесь. это реально прямая цитата. так и сказал. причём, во время нашего первого разговора, он согласился посетить круглый стол. не захотел он прийти, когда я уточняла - ждать его или нет.

ещё с главой общественного совета по контролю за разработкой месторождений в регионе, членом-корреспондентом РАН, доктором геолого-минералогических наук, профессором ВГУ Николаем Михайловичем Чернышовым тоже какое-то волшебство происходит. сначала Николай Михайлович, был в восторге от идеи круглого стола, обещал заглянуть, был рад, что об этом заговорили. а потом пропал. не отвечал на звонки и на встрече его не было.

такие дела.

если что, меня зовут лиза.

все остальные, кого мы приглашали, пришли. или направили своих заместителей.

[identity profile] plekhanov.livejournal.com 2012-04-06 10:37 am (UTC)(link)
спасибо) с обоими знаком, более того, Чернышов Николай Михайлович - мой непосредственный руководитель. На самом деле оба этих человека довольно высокого ранга и в наших современных реалиях "начальство" еще не привыкло снисходить с высот для общения со всякого рода протестными штабами. Это я говорю как минимум о господине Плаксенко, впрочем и Николай Михайлович тоже своеобразен. Но тем не менее, контакты нужно искать и решение этой проблемы лежит только в плоскости диалога.

Меня зовут Павел Бойко, я преподаватель кафедры минералогии, петрографии и геохимии ВГУ, которой заведует Н.М. Чернышов. При этом моя магистерская работа частично была посвящена Ёлкинскому интрузиву.

[identity profile] psv-vrn.livejournal.com 2012-04-06 01:57 pm (UTC)(link)
""начальство" еще не привыкло снисходить с высот для общения со всякого рода протестными штабами"

"Протестные штабы" состоят из не самых последних людей города, причём наиболее граждански активных. Зав. кафедры ядерной физики ВГУ профессор Станислав Георгиевич Кадменский почему-то в своё время не счёл чем-то предосудительным снизойти до общения со всякими протестными штабами и озвучил своё мнение о вреде строительства ВАСТ. Городской референдум в итоге строительство запретил. Тогда что, учёные другие были, смелее получается?) Зачем тогда всё затевалось, если люди даже более забитыми и боязливыми стали?

[identity profile] silentdao.livejournal.com 2012-04-06 03:40 pm (UTC)(link)
ну, Кадменский, говорят, через свой протест депутатом стал, just as, probably, planned.
Edited 2012-04-06 15:40 (UTC)

[identity profile] plekhanov.livejournal.com 2012-04-07 05:58 am (UTC)(link)
лично я, как человек далекий от ядерной физики и может быть многого не знающий, являюсь скорее сторонником проекта ВАСТ, ибо ядерная энергетика как раз таки на сегодняшний день является самым экологичным видом добычи человеком тепла и света, если исключить экзотику в виде энергии солнца, ветра и термальные с приливными электростанциями, что нам недоступно. Но это мнение простого обывателя, его даже не считаю нужным обсуждать.

Другое дело, что любое "народное" голосование во многом определяется подачей вопроса и если сегодня придти и спросить "хочешь вредное производство никеля под боком в заповеднике?" 146% опрошенных ответят "нет". А если донести до людей полную информацию, выложить все плюсы и минусы, то мы уже получим любимые путинские 64,5, причем снова против) Просто потому что народ в своей массе ни разу не либерал, а консерватор, да такой что его не сдвинешь с места пока у него самого в мозгу что-то не щелкнет. И я думаю, мы все в этом убедились по последним прошедшим выборам: людей проще объединить против чего-то, чем за.

(no subject)

[identity profile] psv-vrn.livejournal.com - 2012-04-07 21:32 (UTC) - Expand

[identity profile] mnog.livejournal.com 2012-04-06 09:04 pm (UTC)(link)
ну плаксенко как раз будет на сл неделе с нами общаться. а я бы с огромным удовольствием пообщался бы с вами, Павел.
удобно через почту, фейсбук, скайп?

[identity profile] plekhanov.livejournal.com 2012-04-07 05:49 am (UTC)(link)
удобно любым из способов, контакты в профиле)
хотя, честно говоря, за последнее время поотвык я от написания "многабувекнных" текстов в "холиварах", поэтому с удовольствием бы пообщался лично или в скайпе.